Остановит ли модернизация «утечку мозгов» из России? Научными талантами Россия не обеднела, но где будут работать лучшие умы: на Родине или за границей? Такие вопросы томские студенты, преподаватели и журналисты обсуждали 14 сентября в прямом эфире компании Би-Би-Си.

Программа «Вам слово» стала итогом визита руководства русской службы новостей Би-Би-Си в ТГУ. В рамках университетского тура журналисты приехали в Томск, в один из научных и академических центров России, чтобы поговорить о желании молодых, и не только, ученых покинуть страну и искать применение своим знаниям за рубежом. «Alma mater» публикует самые интересные мнения.

Уехать или остаться?

Юлия, студентка:
– Я думаю, хороша фраза «где учился, там и пригодился». И, уезжая на Запад, мы не должны забывать о своей Родине, будь она малая или большая, и все-таки стараться поднимать нашу и без того очень хорошую страну и свой город. Я думаю, что это очень правильно и патриотично.

Дмитрий Клименко, директор IT-компании:
– Я считаю, что возможности для роста и для старт-апа в Томске, да и в принципе в России очень ограничены, хотя бы начать с того, что размер IT-рынка России – это всего лишь 1% от мирового. И лучше стремиться в те места, где будешь наиболее полезен, наибольшую пользу принесешь. Как ты людям, так и люди тебе. Эти точки можно в моей специализации обозначить очень просто: Сингапур (Азия), Силиконовая долина (Калифорния).

Оксана Вождаева, журналист томской телекомпании, выпускница ТГУ:
– Я была в этом году по грантовой программе в Англии и у меня совершенно противоположная ситуация: я ехала туда поучиться, набраться опыта, посмотреть, как там, и успешно применить это здесь. Но, пробыв там полгода, я решила там остаться. И сейчас я ищу возможности уехать, потому что, к сожалению, я повторяю, к сожалению, для меня в моей стране возможностей профессионального и в каком-то смысле академического развития гораздо меньше.

Феликс Кацман, бизнесмен:
– Я прожил 4 года в Америке, учился там, вернулся, как и планировал изначально. Я считаю, что нет сейчас такой проблемы как «утечка мозгов». Не надо считать, что все, кто уезжает, поступили верно. Кто-то совершает ошибку, а кто-то прав – многим ученым в России на сегодняшний день нечего делать, модернизация – это долгосрочный процесс, а те ученые, которые уже есть, в России пока не нужны. И ничего страшного в этом нет, зато они нужны там. Кто-то из-за границы, напротив, найдет себя в России.

Хорошо там, где нас нет

Аспирант ИФ ТГУ, не представился:
– Непонятно, как процесс модернизации поможет гуманитарным наукам. Если ты физик, химик, есть гранты и патенты, так что можно жить в Томске и прекрасно зарабатывать. Но если ты историк или философ, и ты хотел бы реализовать себя в науке, то не совсем понятно, как это можно сделать здесь. Например, сейчас ставки на гуманитарных факультетах сокращаются в пользу точных наук. Соответственно, многие ищут гранты, пишут программы и едут за границу, чтобы реализовать себя как ученого именно в гуманитарной сфере.

Нина Рожановская, аспирант ИФ:
– Сейчас, в отличие от 90-х годов, эмиграция – не самоцель. Мы забываем об одном важном аспекте, который этой программой модернизации никак не затрагивается: он лежит в сфере ценностей и идей. Многие люди, которых я знаю, реализовали себя здесь, но подумывают об эмиграции. Чего им не хватает, что их гонит за границу – так это ощущение небезопасности, незащищенности, стресса и давления, они в любой момент могут потерять все, что имеют из-за своих политических взглядов, поведения или сексуальной ориентации. Соответственно, люди готовы уехать, даже реализовавшись здесь, только потому, что общество не готово их принять с их ценностями, близкими к западным, к либеральным. Люди не ощущают, что имеют влияние на политическую ситуацию в стране.

Лариса Дериглазова, доктор исторических наук, зав. кафедрой международной политики:
– Открытое общество, то, которое сейчас есть у нас, создает нормальные условия для академической мобильности. Для талантливого ученого сейчас не проблема найти свое сообщество, в России или не в России, где он может быть адекватно понят, сможет выразить свои ценности. Самое привлекательное место сейчас – это США. Там ты чувствуешь уважение к тому, что занимаешься наукой, что твой рабочий аппарат – это мозги.
Но сейчас, мне кажется, сейчас наша страна очень сильно изменилась, изменились сами студенты, аспиранты, вузы. Появилось гораздо больше возможностей работать в России и с другими странами делать совместные проекты. Возможность академической мобильности заменяет «утечку мозгов».

Кому нужна модернизация?

Вероника Байдина, преподаватель:
– Все проекты по модернизации оптимизма ни молодым ученым, ни выпускникам не добавляют. Создается ощущение, что все эти перемены могут прокатиться по обычному человеку, его счастью и благополучию, и что модернизация может оказаться негуманной. К примеру, только в нашем университете за летние месяцы сократили 200 преподавательских ставок. Нельзя сказать, что зарплаты выросли: все это компенсируется инфляцией и ростом цен на продукты. Преподаватель может прожить, что называется, от зарплаты до зарплаты. Но не верится, что дальше будет лучше. Я не за то, чтобы уезжать из страны, но поводов для пессимизма очень много.

Марк Подберезин, журналист:
– Мне интересно, почему мы, сидя в Томске, говорим о Сколково? Почему нужно строить все там, поближе к Москве, создавать всю инфраструктуру с нуля, в чистом поле? Почему инновационный центр нельзя сделать на уже готовой базе в Томске, где для этого есть возможности, есть ученые? Почему деньги, отведенные на строительство, нельзя направить на гранты? Непонятно, зачем начинать все с чистого листа? Если уж модернизация, инновации – то старое все нужно растоптать.

Больной вопрос

Татьяна Негодина, преподаватель и радиожурналист:
– Мне очень жаль, что практически все здесь говорят о деньгах. Мне кажется, что нужно немножко обратить внимание на другие ценности, и здесь многое зависит от семьи. Бывает, родители изначально настраивают своих детей: давай, давай уезжай из этой страны, тебе нечего здесь делать. У меня сын, и я никогда ему такого не скажу, я хочу, чтобы он жил здесь.

Питер Митчелл, замдекана ФИЯ ТГУ:
– Легко говорить, что деньги не важны, когда человек подрабатывает на радио. Было сказано, что ученый получает в среднем 1000 долларов в месяц. Возможно, так и есть, если считать всех ректоров, проректоров. А старший преподаватель вуза получает на руки 8700 рублей. Жить, конечно, можно, но не хочется.

Владислав Герасимов, доцент ТГУ:
– Вопрос сегодняшней передачи лучше поставить так: повлияет ли модернизация на «утечку мозгов» из России? Ответ: не повлияет. Все, что сейчас делается в России – это делаться должно. Но делается это в очень маленьком количестве по сравнению с другими странами. И человек, наверное, предпочтет уехать в уже основанный центр, чем начинать с нуля у нас в России, в том же Сколково. У нас идейная страна, поэтому если нет общеобъединяющей идеи, тогда на первый план выходят финансы. Ничего в этом страшного нет. Соответственно, почему люди едут в США или в Китай? Потому что там лучше создаются условия.

Комментарий
Владислав Иванович Зинченко,
заместитель губернатора по научно-технической и инновационной политике и образованию:
– Модернизация – это способ повышения конкурентоспособности страны. Страна не может бесконечно сидеть на нефтегазовой игле. Мы видим, что изменился рынок и во время кризиса. В России есть потенциал, связанный с приличной системой образования, сохранившимися авторитетными научными школами. Что нужно молодежи: во-первых, современное оборудование, этот вопрос мы закрыли в течение четырех лет, когда наши университеты выиграли инновационные образовательные программы. Было вложено около 3 млрд. рублей в оборудование. Вторая сторона – это заработная плата. Я пользуюсь статистикой: в Томске сейчас средняя зарплата в научной отрасли около тысячи долларов в месяц. Конечно, это как средняя температура по больнице: в последнее время очень сильно повысились зарплаты в нашей академической среде, хотя осталась проблема с молодежью. И третье – это жилье. Тяжелая проблема. Вот эти вопросы надо решить, чтобы молодежи было интересно работать, интересно жить в России.

Подготовила
Татьяна Арсеньева